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Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/04/30(Fri) 08:57:01 >道路からは目に付かないので >すぐ前に一戸建てがあり、トイレとお風呂場の窓があった こういう部位は、特に狙われやすいと推測されます。 トイレと風呂は、しょっちゅう人がいるところではありませんし。 >窓の鍵のレバーの部分に小さな穴が開けられている これは、ガラスにということでしょうか? >それからは、シャッターを閉め切りにしています。 シャッター(おそらく手動でしょう)は、開けにくいと言うものでもありません。 サッシに補助錠をつけるなどしたほうがいいと思います。 >部屋の中に砂がバラバラと落ちていたのです。 侵入者が土足で入ったためかもしれません。 >帰宅した時には、鍵がしっかりとかかっている状態だったし、 シャッターは内側からロックされているので、鍵を持っている人の仕業としか思えません。 カギのタイプはどんなのでしょう? かんたんに、キーがなくともピッキングなどで開くタイプではないですか? また、開いてる錠前を、カギがなくとも施錠することも、難しいものではありません。 発覚を遅らすために、わざとそうすることもあります。 >交換してくれているものと思っていました。 それはわかりません。なかには、金だけもらって替えない大家や、 以前他の部屋で使っていたものを転用することも知られています。 そもそも、マスターキーを不正に取得されている可能性もあります。 >管理人が信用できなくなってしまいました。 最悪の場合、管理人が侵入していると言う事件も、過去にはありましたし。 >証拠も何もない(そこに本当に現金があったかも証明できない)ので、被害の届けようもないですし 侵入されたと思われるのなら、それだけで警察に通報すべきです。 素人ではわからない痕跡が見つかるかもしれません。 痕跡がなくとも、被害届けの受理はされます。 >保険の適用も難しいような気がします。 警察の調書がないと、盗難保険の申請は出来ません。 なお、現金まで補填される保険かどうかは確認が必要です。 >カードや印鑑等は紛失しておらず その場でデータだけを抜き取られてる可能性もあります。安心するには早すぎます。 >賃貸である以上、勝手に鍵を換えてはいけないでしょうし、 かといって管理人を疑っている以上、相談もできません。 まず警察。それから大家に「ピッキングか合鍵かもしれない。 ともかく設備の強化を要請する。」と言いましょう。 補助錠の設置、高価なカギへの交換などを要請します。 >やはり引越ししかないのでしょうか。 大家が拒否するようなら、それもありかも。 あまりに防犯設備がお粗末で、近隣で同様な事件が発生しており、 警察からも回覧が行ってたなどとなると、「未失の故意」が問われる可能性もあるんですよ。 カギを替えてないのに交換料金を請求していたとなれば、詐欺罪ですしね。 とりあえず、今付いてるカギの型番(ドアの錠のどこかにアルファベットで書いてある)やキーの種別、 きーの名前(「FUKI」など、合鍵メーカー名が書いてあったら、コピーキーです。 その場合、錠本体とキーの刻印名が違います。交換されてない可能性が高まります。)を教えてもらえれば、 錠の性能などをお知らせできます。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:かずっち - 2004/04/30(Fri) 23:08:56 まつけんさん 大変ご丁寧な返信、ありがとうございます。 ご推察の通り、穴が開けられていたのは、窓です。 警察への届出ができないのは、被害にあったことに、すぐに気づかなかったからです。 窓の下半分はモザイクのようなガラス(どういえばよいのか分からず、こんな表現ですみません) になっていて、その四角い模様のひとかけをうまく開けていて (5o程度)掃除を終えるまで気づきませんでした。 掃除をしてしまってから気づいたので、ガラスのカケラさえ残っていませんでしたし、 何か盗まれたわけでもないのに、警察が取り合ってくれるか不安もありました。 ドアの鍵は、MIWA製です。 同じ鍵で開きますが、2箇所ついています。 上の単体で付いている鍵は "MIWA TESP"、下のドアノブに付いている鍵は "MIWA LZSP" とあります。 鍵を換えようかと思い、ホームセンターへ行って品物を見てきたのですが、 一応マスターキーではあると思います。 シャッターを信用せずに、補助鍵を付ける事は検討していますが、 ドアの鍵を簡単に開けられてしまうようでは、無意味ですよね。 MIWA製の鍵は、簡単にピッキングされてしまうものなのでしょうか。また、施錠することも…。 部屋が荒らされていなくても、警察が取り合ってくれるのかが不安でしたが、 やはり届け出た方がいいようですね。 保険の約款も、もう一度確認してみます。 どうもありがとうございました。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/05/01(Sat) 00:54:04 >警察への届出ができないのは、被害にあったことに、すぐに気づかなかったからで す。 何ヶ月も前ならともかく、気がついた時点ということで通報されても問題ないと思い ます。 >モザイクのようなガラス 型板ガラス、模様入りガラスでしょうね。 >その四角い模様のひとかけをうまく開けていて それは、狙ってたとすれば、かなり手練なような気がします。 >ドアの鍵は、MIWA製です。 程度は低いものですが、一応2ロックなんですね。 こじ開け痕がないようなら、玄関が侵入経路とすれば、ピッキングか合鍵、 もしくはポスト口などから手を入れてる可能性が高いと思います。 しかも、2つとも掛けていることが多いのであれば、合鍵の可能性をまず疑いますね。 なお、MIWAといえども、ピッキング耐久性能がないものから、大変強いものまで様々です。 ちなみに、入居はいつですか?近年なのに、旧式のディスクシリンダーなどがついているようだと、 交換していない可能性が高いですね。ところで、 近年のものでTEとLZで同一取れるものというのもないような気がします・・・ ためしに、上のリンクにある画像で確認されてみますか。 >ドアの鍵を簡単に開けられてしまうようでは、無意味ですよね。 できれば同時にしたほうがいいでしょうね。 >また、施錠することも…。 これは、MIWAに限らず可能なものが多いです。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:かずっち - 2004/05/01(Sat) 11:12:49 まつけんさん 再びのご返信、ありがとうございます。 >ためしに、上のリンクにある画像で確認されてみますか。 とありましたが、どこにリンクがあるか分かりませんでした…。(スミマセン) いろいろ見た結果、ロータリーディスクシリンダーという鍵のようです。 また、鍵も画像と同じなので、やはりマスターキーでしょうか。 ドアにはドアポストはありませんし、こじ開けられた感じもありませんでした。 施錠は、神経質な位、毎回確認しているので、忘れるということはありません(自信があります) >近年なのに、旧式のディスクシリンダーなどがついているようだと ロータリーディスクシリンダーとは、旧式のものなのでしょうか? 私が拝見したサイトでは、危険な部類には入っていないようでしたが…。 >ちなみに、入居はいつですか? 入居して1年になります。 >ところで、近年のものでTEとLZで同一取れるものというのもないような気がします・・・ 鍵の種類が多くてよく分からないのですが、同一でとれるものがないということなら、 それに見せかけて違う種類の鍵をつけているということなのでしょうか? 契約違反でしょうが、自分で鍵を換えるとしたら、どのタイプを選んだらよいのでしょう? ちなみに、一見交換したのが分からないように、同じタイプの鍵にしようと思うのです。 以前の住人が合い鍵で侵入しているのであれば、それだけで防げるでしょうし、 管理人から何か言われたら、管理人がアヤシイということになりますよね。 一般的に、管理人は、余程の緊急事態でないと、鍵を開けたりしないはずですから。 ただ、ピッキングだとしたら、交換しても無意味ですけど。 また、別の趣旨でお話します。 鍵を交換せず、引越しをしないで我慢するとしたら、再び被害に遭わないとも限らないので、 誰かが入ってきた映像等を残しておけるようにしようかとも思いました。 ビデオ・パソコンのWEBカメラを使用した、低コストの手段はあるでしょうか? 犯人の特定ができれば、それが望ましいのですが、そこまででなくても、警察に信用してもらえる気がします。 また、管理人にも。 費用さえあれば、そんなことを考えず引越ししたいのですが…。 しかし、何回引越しをしたところで、自衛は必要ですよね。 これを機に、防犯対策について、しっかりした知識を身につけておきたいです。 いろいろ情報をくださり、ありがとうございます。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/05/03(Mon) 08:37:20 >鍵も画像と同じなので、やはりマスターキーでしょうか。 まず、「マスターキー」とは何箇所もの錠を開けられる鍵のことです。当初から付いてたものは「オリジナルキー」「純正キー」といいます。 >ドアポストはありませんし、こじ開けられた感じも >施錠は、忘れるということはありません(自信があります) では、やはりピッキングか合鍵という線が強いでしょう。 >ロータリーディスクシリンダーとは、旧式のものなのでしょうか? 旧式のものもあれば現行タイプもあります。単純に、ピッキング耐久性と破壊耐久性が違います。 すごく大雑把に言えば、カギの頭(キーホルダーの穴が開いてる方)の形が四角かU字型かということになります。四角は旧型です。 入居して1年であれば、LZSPのノブの真ん中に鍵穴があるものであればU9は製造されていないはずです。(SRに移行)装飾錠式なら他のものにすり替えはできますが・・・ そもそも、LZは標準はウエハータンブラーというのが標準でした。 >同一でとれるものがないということなら、それに見せかけて違う種類の鍵をつけていると いうことなのでしょうか? 古いものを出入りの鍵屋さんが自分のところで組み替えていればいいほうですが、 入退去のたびに他の空き部屋と鍵を入れ替えて、 さも新しくしたかのように見せかける「入れ替え」をやってる大家もいます。 これでは、見せ掛けだけで、安全性が保てているというのはありえません。 現行で存在しないシリンダーがついているということは、 旧のものを使いまわしている可能性は否定できませんね。 >契約違反でしょうが、自分で鍵を換えるとしたら、どのタイプを選んだらよいのでしょう? 規約違反かどうかは判りませんが、大家の許可の下にやるのが筋です。 ただ、退去時に原状復旧できるようにしておけば、最悪許可は出る可能性はあります。 そもそも、もし入れ替えをしているような業者なのであれば、 理由は「セキュリティに対する重要性を理解していない」か 「交換費用を徴収するだけして、その金をくすねている」だけだと思います。 >ちなみに、一見交換したのが分からないように、同じタイプの鍵にしようと思うのです。 大家を欺きたいという事でしょうか?さっき言った筋論もあるので、推奨はできません。 合鍵侵入を防ぎたいのなら、どんなタイプに変えておいても(たとえ同タイプの鍵違いでも)かまわないと思います。 ともかく、警察には通報し、同時かそれ以前には大家にも通知しておいた方がいいでしょうね。 >ただ、ピッキングだとしたら、交換しても無意味ですけど。 現行機種に交換できれば、それだけでも違うと思いますよ。 少なくともTESPだけはピッキングに強い各種最新シリンダーが複数メーカーから出ていますから、 とりあえずそちらだけでも替えてみてはいかがでしょう。 ピッキング耐久性は格段に上がります。単品で7千円ぐらいから、 交換まで鍵屋に依頼するとこみこみで1万5千円ぐらいからだと思います。 >誰かが入ってきた映像等を残しておけるようにしようかとも思いました。 PCを利用したり、たとえ画像は残さなくとも侵入通知を携帯電話などにするシステムもあります。 ただ、どちらにしても料金はかかるすものです。 そこで、アナログで侵入の有無を推定する方法もあります。 たとえば、ドアの下のほうにでも紙片などを挟んでおいて、開けたらそれが落ちるようにしておくとかです。 撮影画像を証拠として警察に渡すのもいいですが、とりあえず捜査はまかせてみてもいいのではないでしょうか。 明らかに物品がなくなったと言う事であれば、自信を持って警察にも大家にも相談すべきです。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:かずっち - 2004/05/04(Tue) 23:17:09 返信遅くなりすみません。 >カギの頭(キーホルダーの穴が開いてる方)の形が四角かU字型かということになります。 四角は旧型です。 鍵の頭は、HP上の写真で参照したところ、四角ではなくU字型に該当するようです。 >「マスターキー」とは何箇所もの錠を開けられる鍵のことです。 当初から付いてたものは「オリジナルキー」「純正キー」といいます。 素人のため、鍵に関しての用語をかなり間違えてお伝えしていた事に、いまさら気づかせていただきました。 申し訳ありません。 >入居して1年であれば、LZSPのノブの真ん中に鍵穴があるものであればU9は製造されていないはずです。(SRに移行)装飾錠式なら他のものにすり替えはできますが・・・ 2回目の書き込みでお伝えした『ドアノブに鍵がついている』という記述も間違っていました。 LZSPは、『ハンドルレバーの上、5cm位上に鍵がついている』という記述が正しかったようです。 まつけんさんのお言葉をお借りするなら、『装飾錠式』というのでしょうか。 1cm位の厚みのある飾りのついたプレート(?)上に、ハンドルレバーと鍵がついていると言って、ご理解いただけますでしょうか。 >そもそも、LZは標準はウエハータンブラーというのが標準でした。 この記述について、申し訳ないのですが、理解ができません。 また、それに限らず、鍵のタイプで、TE、LZ、SR等、どうやって調べたらよいやら、未だに分からないのですが、やはり専門の方に見ていただいた方がいいようですね。 MIWAのHPを見ても、LA、MA、LD、BHくらいしか説明がないので、自分が使用している鍵が、どれに該当しているのやら、正直判断できないでいます。 それとも、自分の調べ方が下手なのでしょうか…。 素人で簡単に理解できるようでは、安全性が高くないといえるのかもしれませんけど、どこの賃貸物件でも、せめて使用する鍵を選択する権利くらいは認めてくれるといいと思うのですが…。 >アナログで侵入の有無を推定する方法もあります。たとえば、ドアの下のほうにでも紙片などを挟んでおいて、開けたらそれが落ちるようにしておくとかです。 この手段、割と使えそうな気がします。お金もかからないし。鍵について、管理人と掛けあう前に、もう少し知識を身につけておきたいと思います。 その上で、交換の交渉をするつもりです。 要領を得ない内容でしたが、何度もご丁寧に返信くださり、ありがとうございました。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/05/05(Wed) 08:01:43 LZSPは装飾タイプでしたか。であれば、U字型のキーとあいまって、 現行かそれに近いタイプで交換されていると推測されます。これであればピッキングは、不可能ではないが、安易ではありません。まともに考えれば、マスターキーが(存在しているならば)流出している、前入居者とカギの交換がなされておらず、そのものが合い鍵を保有している、大家、管理者である不動産屋、もしくは倫理観の薄い鍵屋が合い鍵を保有、使用している、屋根裏伝いなどまったく別の侵入経路があるなどが考えられます。 >そもそも、LZは標準はウエハータンブラーというのが標準でした 申し訳ありませんが、この発言は間違いです。少なくとも装飾錠についてでの記述ではないので無視してください。ちなみにウエハータンブラーとはディスクシリンダーと同じ、ピッキングで簡単に開くシリンダー機構です。 TESP、LZSPというのは、MIWAがアルミサッシメーカー専用で生産、 出荷した錠で、その作りは一般製品より簡易です。シリンダーを交換することで ピッキング対応はできますが、壊そうと思えば、本年4月に制定された国の防犯基準から言うと、 まったく合致しない程度のものです。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:かずっち - 2004/05/05(Wed) 13:51:12 数回にわたり、返信ありがとうございます。 たった今、鍵屋さんに状況を見ていただきました。 鍵は、U9でした。 ピッキングによる被害とは考えにくいとのことです。 他の部屋を見ても、全てU9に交換されているようで、そういう意味では、 しっかり管理してくれているようです。 管理人を疑っていましたが、どうやらそれは可能性が低いようです。 窓の穴をそのままにしてしまっているので、 そちらからの複数回侵入の可能性が高いのではないか、というアドバイスをいただきました。 専門家の目からご意見をいただいたので、確信を持って警察に届け出る事ができます。 まつけんさん、きてくださった鍵屋さん、お休み中にどうもありがとうございました。 心より感謝申し上げます。 顛末は、また後日書き込みさせていただきたいと思います。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/05/07(Fri) 08:19:53 割れたガラスをそのままにしていたのですか・・・無用心です。 目立たないところにそのような穴を開けてると言うことは、 犯人も「まだ気づかれてないんだな」とおもって、犯行を繰り返していた可能性もありますね。 この辺の現状復旧については、大家負担となる可能性が高いので、 それこそ大家に要求したほうが良いでしょう。 また、この際、窓の補助錠の設置も要求してはどううでしょう。 (金銭負担がどちら側になるかはわかりませんが) Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:かずっち - 2004/05/08(Sat) 22:16:50 いろいろとお話を聞いていただいたおかげで、やっと気持ちの整理がついて、 警察に被害届けを出す事ができました。 警察がまともに取り合ってくれるのか、とても心配だったのですが、 思った以上に丁寧に応対してくださったので、 もっと早く行動できていれば、こんな事にはならなかったのかも…と自責の念で一杯です。 警察が被害届けを受理してくれたので、管理人にもその旨を伝え、窓の交換をお願いしました。 窓の交換は、大家さんの負担で修繕してくれるそうです。 連絡した翌日が管理会社の定休日だったので、その翌日に交換してくれました。 以外に早く済んでしまって、拍子抜けした位です。 また、強制加入の家財保険は、約款を読んだところ、現金の盗難も補償があるようで、 それについても被害届けの手続きをお願いしました。 管理人からは「シャッターを下ろしていたのに、盗難の被害に遭うのはおかしい」と再三言われましたが、 警察が被害届けを受理してくれていたので、何とか手続きしてもらえる方向に動きました。 全額を補償してくれるか、はっきりとは分かりませんが、少額なので大丈夫でしょうか。 補助鍵については、自費でつけても、引越し先でまた使用できるし、 ここまでに随分気力を使い果たしてしまって、正直疲れてしまい、特に交渉しませんでした。 また、合い鍵による侵入については、完全に否定できないまでも、 怪しんでいた管理人が、自ら保険の手続き等をしてくれる訳で、 今度は警察の目もあるし、もしそうだったとしても、再度同じ事はし辛いですよね。 本当なら、玄関の鍵交換まで頑張ろうと思ったのですが、 U9って事も安心の一つになったので、アナログ手段(紙使用)で、もう少し様子を見ることにします。 家に来てくださった鍵屋さんからも言われましたが、 『シャッターの本来の目的は、防犯の為ではない』のですよね? でも、管理人のように、防犯目的で付けているという認識でいるならば、 どの程度防犯に対して威力を発揮するのか、再確認できる情報はないでしょうか? そうでないと、同じ事を繰り返すような気がします。 また、私は自費でつける事に決めましたが、補助鍵の設置についても 、大家さんの負担でつけて貰える理由ができますよね。 私は、この程度の被害で済んだからまだよかったものの、多額の現金や、キャッシュカード、 印鑑等の被害に遭われた方の心労を思うと、このような犯罪を本当に許せません。 まるで、こちらの落ち度のような言われ方をされたり、面白半分にからかわれたり…。 私自身、こういう防犯サイトがある事は、被害に遭うまで知りませんでしたが、 一人暮らしの友人にも、参考にするように知らせたいと思います。 いつまでも他人事ではいけませんね。 また、今回、主にまつけんさんにお世話になりっ放しでしたが、内容が重複するからと、 書き込みを控えた方もいらっしゃっるのではと拝察いたします。 まつけんさんをはじめ、丁寧なアドバイスを下さるたくさんの方々に、心からお礼申し上げます。 本当にありがとうございます。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/05/09(Sun) 09:11:43 とりあえず、進展があってよかったですね。やはり、被害があったと感じたら、 警察には連絡した方がいいですよ。犯人も絶対捕まらないという保証もないわけですから。 >『シャッターの本来の目的は、防犯の為ではない』 そこまで言い切るのもなんですが・・・ ただ、手動式のアルミシャッターなんかは、破ろうとすれば破れるわけですから、 人目につかないような細い通路?沿いなどの場合は、危険ですね。 ドアにドリルで穴を開ける「サムターン回し」という手口がありますが、 あれと同様の方法も使えるわけですし。 シャッター(雨戸)が防犯的だというのは、あくまでガラスが露出しているよりは・・・ということで、 侵入意図をどれだけ防げるかは疑問です。 少なくとも旧来の「防犯的見地から検証して生産されていないもの」については。 極端に言えば、時代劇で盗賊団が雨戸を壊して商人の屋敷に入る場面がありますが、 あのころから劇的に進化はしてないかも・・・ もっとも、シャッターを下ろしただけで施錠もしてないなんてことも多いのも事実です。 せっかくの設備があるのなら、最大限に使わずに被害に遭うのなら、 使う側の問題と言えなくもありません。 なお、防犯性の高い建物部品として国が認めたシャッター類というのがあります。 それらと現状のものを比べてはどうでしょう。まあ、あれは最低限の基準ですから、 それより劣るものは・・・ ご参考まで http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki19/tatemonobuhin_index.htm Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:かずっち - 2004/05/12(Wed) 23:25:34 まつけんさん、毎回のご返信ありがとうございます。 お知らせいただいたHPを参照しましたが、さすがに難しい内容…くじけそうになりながらも、 シャッターメーカー各社のHPも併せて検索し、 防犯に対してどのような取り組みをされているかを見てみました。 "防犯"とはあっても、ないよりはあった方がいいというような雰囲気でしか表現されていませんでした。 防犯性について明記されていたのは、ザッと見た限りでは1社あったかどうか…。 また、いろんなサイトを渡り歩いたので、どこで見たかは忘れてしまいましたが、 『防犯についての基準を明確にするのは、今回は見送りました』というような記述もありましたし、基準が定められているような、いないような曖昧な感じではありますね。 また、時間をみていろいろ参照してみます。 どうもありがとうございました。 Re: 現金だけ紛失するんです。 投稿者:まつけん - 2004/05/13(Thu) 08:34:47 サッシ屋さんが考える手口で実験をした結果、持ちこたえたものが・・・ということでしょう。 正しい使い方をすれば、ないよりはいいと思います。 ただ、その商品だけですべてOKというものではなく、 あくまで複合的に使用しての認定と理解したほうがいいでしょうね。 まあ、防犯というのはそんなものですから。 また、認定製品については、メーカーが出品した場合に限って検査されるものですから、 出展の意思がない、もしくははなからあきらめている商品もあるとは思いますよ。 関連リンク 鍵、玄関、扉、窓の最新防犯ニュース セキュリティ情報-防犯全般 盗難リスト.com 盗まれたものの情報交換を目的にしたホームページ
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