 不安 投稿者：シーナ 投稿日：2000/10/05(Thu) 21:11:08 二週間前空き巣に入られ、困ったと投稿した者です。 時間が経つにつれ、立ち直れるかと思いきや、何だかますます不安が募ります。鍵を増やしたり、何度も確認 して家を出ても、帰ると鍵が開いているのではないか？、誰か家の中にいるのでは、などなど・・・その不安の ひとつに、運転免許証があります。 盗まれた財布の中には、免許証も入っていました。それを悪用されやしないか、と不安です。おまわりさんは顔 写真があるから大丈夫とは、言ってくれましたが、なんだか不安です。 来月あたり、知らない請求書が送られてきたり、変な保証人にされていたり・・・・など考えてしまいます。 万が一そのような事があった場合、どうすれば良いのでしょうか？ 考えすぎでしょうか？ |
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Re: 不安 投稿者：べてらん - 2000/10/06(Fri) 07:56:39
シーナさんのような不安をお持ちの方には、多数接したことがあります。 でも、警察も認知してあるようなので、問題ないでしょう。仮に知らない請求書が届いても、割と簡単にカ ード会社等には意義の申し立てができますし、届を出してあるなら支払い義務も発生しません。 こうなる前に、カギを安全なものにしましょうとか宣伝してるんですけど、「うちはとられるものがない」とか 「お金がない」とか言う住人や大家は多いです。でも、被害にあうと、いきなり「一番高い奴を頼む」だっ て。（だから、それにつけこんだボッタくり鍵屋が横行できるんですが）あってでは遅いんですけどね。 |
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トラッカーさんへ 投稿者：べてらん 投稿日：2000/10/05(Thu) 07:51:18 そんなことも知らない業者、多いです。 今、シリンダー交換はバブル状態で、以前言ったように誰でも簡単にできるため、新規参入組が大変増えてい ます。「カギの学校」なんてのも（インチキくさいとこもあるようですが）盛況で、ここ一年以内のキャリアしかない ような人が多いです。 うちは、「カギはドアがきちんとしていないと役に立たない」をポリシーに、軽微な場合はサービスでしています が、そういった建てつけの修理やドアクローザー（ドアが自動で閉まる機械）さえも知らないにんげんが多い。ほ っしーさんのいうような値段だけではなく（まあ、アノ価格は妥当だとは思いますが）総合力で判断した方がいい ですね。 CPCというピッキングに強いカギの規格にしても、メーカー側でも詳しい人間はほとんどいません。警察も、表面 的にしか知りません。わたしは九州一詳しい情報が入って来ますので、仲間の業者さんにも発信しています。 JNの合鍵はたしかにそれぐらいかかります。みこして、余計にカギが付いた在庫も持つべきでしょう。 なお、カバスターやJNは合いカギが作りにくいと言うよりも、PAT.がはいってるため、作ると特許法侵害で告 訴、罰金となりますのでご注意を。 |
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Re: トラッカーさんへ 投稿者：トラッカー - 2000/10/05(Thu) 13:03:53
べてらんさん、はじめまして。 たしかにＪＮの場合、メーカーからの取り寄せのようですね。 メーカーへの申込書が業者さんから届きました。 特許法の障害以外は、物理的にこのキーを複製することは自体は 可能なのでしょうか？ 私んちへ侵入したと思しき人物を興信所で調べてもらったんですが 池袋にある某錠前技士の養成学校へ通っておりました。 アングラ雑誌等で短期間・講習料の安さが売りで広告を出している 学校です。ご業界の中ではあまり評判はよろしくないようですね。 私が気になるのは、ピッキングはもちろんなのですが、そのほかに も開錠方法が存在するのではないかということです。 以前にも書き込んだのですが、自動車の開錠工具の中でカーオープ ナーというのが何種類もありますよね？（鋼製で弾力性がある） あれを応用して開錠されてしまったんですよ。 カギを閉めても、扉のクリアランスはそれを挿入するには十分 なんですよね。それを特定するには時間が掛かったんですが．．． これ以上詳細に書くとマズイんで伏せておきますが、とにかく うちの場合はしつこい位侵入してきましたね。（笑) |
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Re: トラッカーさんへ 投稿者：べてらん - 2000/10/06(Fri) 07:48:3
JN、カバスターも物理的にはコピーは可能です。要は、機械は汎用性がありますから、削る前の生キー （ぶらんく）が流通しているかどうかということです。 「鍵屋になれる」とうたっている学校は、多数存在してますね。 中には、集金至上主義のインチキ学校もあるようです。また、そんなとこを卒業しても、相当の努力やベ テランの技術援助がないと一人前にはとうていなれません。高い金払って、生半可の解錠知識を得て、 でも鍵屋で食っていけないとなると、当然ヤバ世界に行く者も出るでしょう。大変な世の中です。 当然、正規に解錠を生業にしている人はいますので、各場面において開けるなにかしらの方法はありま す。完全に防ぐことは不可能ですが、より安全にすることは可能です。 |
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無題 投稿者：トラッカー 投稿日：2000/10/04(Wed) 14:51:46 ここのところ勉強させてもらってます。 当方も被害を受けてからセキュリティーに関心を 持つようになりました。 カギの選択がいかに大事なことであるかを痛切に感じ ますね。 しかし、ほんの一年前まではカバスターを知らなかった 業者さんがいたんですよね．．． このセットを指定したら「なんですか、それ？」ってな 具合でした（笑) 今は ＭＩＷＡからＯＥＭが出てますから、さすがに知らない 業者さんはいないでしょうが．．． それから納期のこと。今、ＭＩＷＡ ＪＮのスペアキーを 頼んでいるのですけど、一ヶ月程掛かるのだそうです。 特に被害直後、発注する側としては今すぐ対応して欲しいもの。 廉価であることに越したことはないのでしょうが、納期を 勘案すれば多少割高になっても、比較的在庫を持っていて すぐに来てくれる業者さん。。。 そこに決めてしまうのが人情でしょうか。 |
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お勧めです。 投稿者：もんきち 投稿日：2000/10/03(Tue) 19:24:38 最近テレビなどでも報道されているように、不良外国人などを中心とした窃盗団による一般家庭の被害が急増 しています。 彼らの手口は単純で、ピッキングと呼ばれる開錠道具・技術によって簡単に開錠できるドアのたった１種類の 錠前の付いた玄関ドアだけを狙います。 その鍵というのが「ディスクシリンダー」方式と呼ばれるもので､日本で７，０００台も出回っている最も普及した 鍵です。 見分け方は簡単で、鍵を正面から見たときに鍵がひらがなの「く」の字型に見えるものです。 修練を積んだ泥棒にかかると、この鍵は５秒で開いてしまいます。（下手でも３０秒ほど） 本来、自宅の防犯、鍵のケアは個々人・本人の問題ですが、被害の拡大を防ぐ意味で対策をお知らせしま す。 （社内の被害者の方からも、「これ以上被害が出ないように告知を」との要望がありました） 一番の対策は、丈夫な鍵への交換です。 費用的には、出張費用も込みで、 １万７０００円から、３万５０００円ほどです。 業者さんとしては、大手の「カギの救急車」が商品知識・技術的にも信頼できます。 電話は ０１２０−６９２−９９９ 私もここで交換しました。 お勧めの鍵は、スイス製の「カバスター」タイプで不正開錠はおろか、鍵の複製すらほぼ不可能な信頼性の高 い鍵で、費用は約３万５０００円でした。 |
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知らぬが仏 投稿者：ほっしー☆ - 2000/10/04(Wed) 07:52:21
私の知ってるとこでは、一番安価なMIWA社のU9タイプで材工込み8000円、メカニカルで最も高価な KABAsutarでも17000円です。 技術的にも、10何年やってあるかたで、腕も、知識も確かです。なんせ、メーカー出身らしいし。あるメー カーに聞いたら、そこを紹介受けました。 そこは、わたしの周囲では底値でしたが、他のメーカー推薦の他店もだいたい１００００円〜２００００円 の間でした。 私も底値店でやってもらいましたが、宮内庁も使ってるHORIというカギをツーロックとしてつけても、２００ ００円でした。もんきちさんのしっておられるとこにくらべ、たいへん良心的だと思います。 スーパーの特売といっしょで、底値探しをした方がお徳ですよ。でも、腕が悪いとしょうがないので、メー カーさんに「この鍵屋さんはどんなお店ですか？」と聞かれたらどうでしょう。逆に、そこから良心的な店を 紹介もしてもらえます。 |
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良いこと聞いた。 投稿者：もんきち - 2000/10/04(Wed) 12:51:1
もし、都内ならば教えてくれますか？ |
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わたしも 投稿者：kumaくま - 2000/10/05(Thu) 07:32:59
わたしも、都内在住ですが。 ほっしーさんの言われるぐらいの料金でやっていただきました。 MIWAKABAって書いてあるカギですが、おなじものですよね。 |
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安全な方法はないですか？ 投稿者：とも 投稿日：2000/10/01(Sun) 19:55:53 私は以前空き巣に入られました。それで鍵を普通の鍵からカードキーに変更しました。（警察の方の進めもあっ て）それでも毎日家に帰るたび怖い思いをしています。色々防犯グッズありますが、そんなに高い値段ではなく 有効な防犯グッズな何でしょうか？ |
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Re: 安全な方法はないですか？ 投稿者：べてらん - 2000/10/02(Mon) 07:50:0
ともさん 要は、なにが不安かということです。 窓なのか、カギなのか、それとも漠然となのか・・・・ それによってはお役に立てるかもしれませんので、メールでもください。 なお、私はカードキーは嫌いです。女性はバッグにでも入れたら問題ないでしょうが、男は持ち運びが不 便なんスヨ。ポケットに入れてたら割れたりするし。 |
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携帯ブザーについて 投稿者：たいくん 投稿日：2000/09/27(Wed) 12:17:49 初めまして、携帯ブザーについてお聞きしたいのですが 現在、携帯ブザーの購入を考えています どのくらいの人が持っているのでしょうか？ |
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Re: 携帯ブザーについて 投稿者：わか - 2000/09/27(Wed) 18:19:5
こんにちは。 携帯ブザーというのは、防犯ベルのことですよね？私はもっています。 カギにキーホルダー代わりにつけています。周囲でも女性でもっている 人、商売がら（その人は自営業）夜遅くまで店を開けている知り合いの 人ももっています。あと子供に持たせている人も多いようです。 防犯ベルのほかに、笛（？）みたいのもいいかもしれませんね。専門用語 でいうとなんていうのか知らないのですが、携帯できるくらいの小ささで 吹くと耳をつんざく（オーバーかな）くらいの音量がでるタイプのもの。 これなんか地震のときにも役立ちそうじゃないですか。 |
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賃貸のカギ交換 (2) 投稿者：Q 投稿日：2000/09/27(Wed) 11:50:46 べてらんさん、ありがとうございます。早速のお返事をいただいたのに、御礼遅れてすいません。 費用の点は、大家と交渉するしかないようですね。 さて、シリンダーは素人でも交換できる可能性があるとのことですが、どんな選択肢があるのかアドバイスいた だければうれしいです。（お勧めのものがあればそれも、教えてください） ＭＩＷＡ ＬＳＰ ドアの厚み３．５ｃｍ。色はシリンダー部分はシルバーです。ドア自体は濃紺です。 よろしくお願いします。 |
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Re: 賃貸のカギ交換 (2) 投稿者：べてらん - 2000/09/27(Wed) 17:08:29
LSPですか。一番厄介なパターンですね。 詳細はここでは省きますが、これに装着できるシリンダーは ＭＩＷＡ Ｕ９（２６００円／当社価格） ＫＡＢＡ 4050Ｒ（１３０００円） の二種しかありません。バリエーションが少ないのです。しかも、ＫＡＢＡは納期が数ヶ月かかります。 ただし、錠本体ごと交換するなら、ＭＩＷＡの主だったものが付けられます。 ＪＮ 8600円 Ｖ−18 8400円（以上、本体共） この場合、レバーハンドルは現状を流用します。ドライバーがあれば可能です。 カギの形状は、当社のＨＰで確認できます。価格差＝性能差と考えられて問題ないと思います。 ちよっと難しい話かもしれませんが、なんか疑問があったらまた連絡ください。当社にも掲示板あります ので、利用していただいてもかまいません。 |
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賃貸のカギ交換 投稿者：Q 投稿日：2000/09/24(Sun) 21:04:0 はじめまして。 Ｑと申します。 ニュースなどでは聞いているピッキング等の被害ですが、ここで、生のお話を見せてもらって、びっくりです。 空き巣も怖いですが、在宅中、睡眠中でも、狙われるなんて、…。 そこで、カギの交換を検討したいんですが、あまりお金もない。 賃貸アパートに住んでるんですが、大家さんて、全部あるいは一部でも費用負担してくれるものでしょうか？ 経験のある方、情報のある方、教えてください。 また、シリンダーの交換は、自分でもできるものでしょうか？ ちなみに、今のところ、被害にあったことがあるわけでも、近所で被害が発生したわけでもありません。 以上、よろしくお願いします。 |
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Re: 賃貸のカギ交換 投稿者：べてらん - 2000/09/25(Mon) 00:57:15
施工業者としてお答えします。 それは大家さんの質によります。 セキュリティに感心が薄く、玄関錠が壊れても「自分で直してください」という人もいます。 逆に被害宅が出た場合、「非常に申し訳なかった」と全額負担で交換される方も知っています。 現在、ピッキングについての状況は、程度差はあれ、認識率は高くなっています。不安であるとか、そう いった事情を相談されたら、交換、設置自体に反対する頭の固い大家は少ないでしょう。ただ、金銭負 担は、そういった理由でまちまちです。近隣もしくは棟内で何かあれば、「こんなんじゃ困る！」と強く言う こともできるんですけど。 うちと取引がある某賃貸管理の不動産さんはうちの提案をいれて、希望者にはプラス何円か（実費）で ハイセキュリティシリンダーを入居時に取り付けるということをやっています。最近はむしろ、そちらの需 要の方が多くなっているようです。 また、シリンダー交換は素人でも可能な場合が多いです。今ついてる錠のどこかに、メーカー名と型番 があると思います。あと、色とドアの厚みが分かれば、設置可能な商品の特定は出来ます。 良かったら、相談してください。ちなみに当店では、MIWAの公団用なら２８００円程度からあります。 手順としては、 １、交換したいむね、管理会社に伝える ２、交換した後、カギの1本を管理会社に渡す（緊急時用） ３、旧シリンダーは保存しておき、退去時には復帰させる。 管理者によって、若干違う要求をされることもあります。 ただ、中には業者指定でバックマージンを狙っているところも多いようなので、当初の業者選定から気を つけた方がいいかもしれませんね。 |
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